Jonathan Vaughters hat ein neues Buch herausgebracht, also haben wir uns mit ihm getroffen, um mit ihm über das Radfahren zu sprechen - Vergangenheit und Gegenwart. Foto: Bildung zuerst
Jonathan Vaughters – Manager des WorldTour-Teams Education First, ehemaliger Profi und gelegentlicher Teamkollege von Lance Armstrong – hat ein neues Buch herausgebracht. Wir haben uns mit ihm getroffen, um über alternative Rennen, soziale Medien, Finanzen kleiner Teams, Dopingkultur und darüber zu sprechen, ob Sie Armstrong jemals ersetzen können.
Radfahrer: Gibt es Enthüllungen in Ihrem Buch, von denen Sie glauben, dass Anhänger des Radsports schockiert sein werden?
Jonathan Vaughters: Es gibt keine große Enthüllung. Das skandalöse Zeug ist schon da draußen. Stattdessen werden die dreißig Jahre, in denen ich im Radrennsport tätig bin, in einen Kontext gestellt. Ich denke, es bringt viele Dinge zusammen.
Cyc: Was war am schwierigsten zu schreiben?
JV: Die Sache mit meinem Privatleben war schwierig. Das Doping-Zeug war nur insofern schwierig, als ich in den letzten Jahren so viel darüber gesprochen habe, dass es fast mühsam ist, alles noch einmal durchgehen zu müssen.
Cyc: Wie viel mentale Vorbearbeitung hast du gemacht, oder ist wirklich alles drin?
JV: Es ist ein sehr detailliertes und transparentes Buch. Ich schickte dem Journalisten Paul Kimmage ein Beispielkapitel, und er schrieb zurück und sagte: „Es ist zu ausgefeilt, erzählen Sie es einfach so, wie die Geschichte passiert ist“. Ich habe versucht, nach diesem Rat zu leben. Hoffentlich erfülle ich seinen Standard.
Cyc: Sie haben die Hochphase des Dopings miterlebt und leiten jetzt ein Team. Wie können Sie sicher sein, dass Radfahren jetzt sauberer ist?
JV: Es gibt viele Beweise, aber es sind alles Beweise, die auch abgeschossen werden können. In den letzten zehn Jahren habe ich aus der Perspektive hinter verschlossenen Türen gesehen, wie absolut saubere Fahrer einige der größten Rennen gewonnen haben. Dies sind Fahrer, bei denen ich vollständige Transparenz über ihre Krankenakten hatte und von ihrem Privatleben wusste. 1996 war ich hinter den Kulissen und sah, dass es absolut unmöglich war, sauber zu gewinnen.
Das heißt nicht, dass es jetzt perfekt ist, aber es ist möglich, die größten Rennen sauber zu gewinnen. In Bezug auf Anti-Doping wollen die Menschen im Bereich der sozialen Medien Blut, sie wollen Namen, sie wollen, dass Menschen zu Fall gebracht werden. Es ist verständlich, aber das ist nicht der grundlegende Zweck von Anti-Doping. Sein Zweck ist es, die Rechte sauberer Athleten zu schützen und die Gesundheit aller Athleten zu schützen.
Aus dieser Perspektive denke ich, dass Anti-Doping funktioniert. Kann man noch dopen und nicht vom biologischen Pass erwischt werden? Ja. Können Sie immer noch genug dopen, dass es einen ausreichend großen biologischen Unterschied macht, um das Rennen tiefgreifend zu beeinflussen und nicht erwischt zu werden? Ich denke, die Antwort darauf ist nein. Es zieht das Netz fester ein.
Außerdem habe ich Fahrer gesehen, die jetzt 10 Jahre in ihrer Karriere sind und noch nie Doping erlebt haben. Es ist nicht so, dass sie sich entschieden haben, nicht zu dopen, es ist so, dass es ihnen nie präsentiert wurde.
Cyc: Auf der Rückseite deines Buches ist ein Zitat von Lance Armstrong. Wann, glauben Sie, wird er aufhören, die Vorstellung der Öffentlichkeit vom archetypischen Radfahrer zu sein? Und was braucht es, um ihn zu ersetzen?
JV: Ziemlich viel. Weil es nie um Lance, den Radfahrer, ging. Es ging um Lance, den Krebspatienten. Diese Geschichte machte ihn nachvollziehbar. Die meisten Menschen werden irgendwo in ihrer Familie oder im Freundeskreis jemandem begegnet sein, der an Krebs erkrankt ist. Es wirkt sich auf die eine oder andere Weise auf alle aus.
Lances Geschichte handelte davon, eine Krankheit zu besiegen und dann seinen Traum zu leben, die Tour de France zu gewinnen. Um das zu wiederholen, möchte ich nicht sagen, dass es unmöglich ist, aber es ist sehr, sehr schwierig. Die Antwort auf Ihre Frage lautet also: Ich habe keine Ahnung.
Cyc: Kannst du dir angesichts all deiner Tricks zu 100 % sicher sein, dass dein eigenes Team sauber ist?
JV: Zunächst einmal habe nicht nur ich diese Tricks gemacht. Da war der vom Team angeheuerte Arzt, der mir zeigte, wie es geht. Es war eine allumfassende Anstrengung, einschließlich der Fahrer, der Ärzte, der Soigneurs, der Manager. Das ist es, was es braucht, wenn Sie Tests wirklich umgehen wollen. Du kannst es nicht ganz alleine machen.
Sicher, einer meiner Fahrer könnte in einer Dopingecke sein. Es ist durchaus möglich. Ich kann nur sagen, dass das meiner Meinung nach nicht der Fall ist. Wieso den? Es basiert auf unzähligen Dingen. Ich kann ihre Krankenakten durchsuchen und sehen, wie ihre Blutwerte aussehen. Aber noch wichtiger ist, dass in den 1990er Jahren zum Doping ermutigt wurde. Nicht nur von Managern oder Ärzten, sondern von den Fahrern selbst.
Sie lachten über die Jungs, die es nicht taten. Fahrer in anderen Teams sagten zu mir: „Du bekommst einen Arschtritt. Komm schon, mach mit dem Programm. Und Sie denken, warum fördern sie das? Wenn ich mit dem Doping anfange, könnte ich sie sicher schlagen. Es ergibt keinen Sinn.
Ich denke, im Grunde haben diese Dopingmittel alle anderen ermutigt, damit sie sich nicht schlecht fühlen müssen. Jetzt ist die Kultur das totale Gegenteil. Die Fahrer erkennen, dass jemand, der dopt, möglicherweise das Team oder ihre Karriere beenden könnte. Die Folgen sind so gravierend, dass die Fahrer sich selbst kontrollieren.
Cyc: Wie verhindert man, dass Teams mit den größten Budgets den Sport dominieren?
JV: Es muss eine Art Vereinbarung über ein Budgetlimit geben. Sie könnten dann ein paar teure Fahrer kaufen und alle anderen Kosten senken. Oder investieren Sie in ein teures Sportwissenschaftsteam und kaufen Sie günstigere Fahrer. Oder einen teuren Fahrer kaufen oder was auch immer. Das ist Spielkunst.
Dann spielten wir plötzlich auf ebenem Feld. Es ist wie beim Schach; Sie spielen nicht mit einer Seite, die vier Türme und drei Damen hat. Natürlich wird die Person mit drei Damen gewinnen. Wir müssen den Radsport wieder als Sport und nicht als Finanzrennen betrachten.
Cyc: Bei Garmin hatten Sie mit Bradley Wiggins einen potenziellen GC-Gewinner. Ist es für kleinere Teams jemals möglich, ihre Stars zu beh alten?
JV: Nicht wirklich. Das EU-Recht ist ziemlich eindeutig. Sie können niemanden daran hindern, das zu verdienen, was der Markt für ihn wert ist. Unabhängig vom Vertrag ist es, was es ist.
Cyc: Was bedeutet ein Ergebnis wie der Sieg von Alberto Bettiol bei der Flandern-Rundfahrt für ein mittelgroßes Team wie EF in finanzieller Hinsicht?
JV: Dank eines sehr stabilen Sponsors sind wir seit geraumer Zeit finanziell am besten aufgestellt. Sie werden kein Geld wie bei Ineos ausgeben, aber sie unterstützen uns auf eine Weise, wie wir noch nie zuvor unterstützt wurden.
Bettiol zu gewinnen war großartig, aber Flandern ist ein Rennen für Radsportfans. Es ist das coolste Rennen des Jahres. Aber im Hinblick auf die Gewinnung von Sponsoren dreht sich alles um die Tour de France.
Cyc: Wie ziehst du Reiter an? Zum Beispiel hat Hugh Carthy davon gesprochen, immer für dich fahren zu wollen.
JV: Uns geht es darum, die Bettiols und die Carthys zu suchen. Die nicht so offensichtlichen Talente und sie mitbringen. Deceuninck-QuickStep kann das auch gut. Unterschätzte Talente finden und dann nach vorne ziehen. Das ist der Schlüssel zum Führen eines Teams, das nicht über das Budget von Ineos verfügt.
Aber irgendwann musst du ihnen folgen können. Sowohl Bettiol als auch Carthy werden nächstes Jahr teurere Fahrer sein. Sie müssen also auch das Budget aufbringen. Wenn Sie nur Talente entdecken, ihnen aber nicht durch ihre Karriere folgen können, dann wechseln sie einfach zu einem anderen Team.
Cyc: Ist es angesichts der Beteiligung von Ineos am Sport wichtig, einen ethisch vertretbaren Schlagzeilensponsor zu haben?
JV: Das ist eine umfassendere Frage für den Sport. Es ist nicht nur Ineos. Bahrain hat keine großartige Menschenrechtsbilanz. Wo Radfahren heute ist, ist es nicht wirklich Mainstream genug, und es gräbt sich immer noch aus einigen beschissenen Imageproblemen heraus. Das hält mehr globale und ethisch verantwortungsbewusste Unternehmen davon ab, ins Geschäft zu kommen.
Was stattdessen reinkommt, sind Marken, die etwas rauflustiger sind, die vielleicht nicht so positiv gesehen werden. Bahrain ist ein Beispiel, es sind diejenigen, die versuchen, ihr Image wieder aufzubauen oder zu ändern. In den nächsten Jahren werden es Marken sein, die sich selbst aufpolieren wollen, und nicht unbedingt die Unternehmen, die wir alle sehen möchten.
Cyc: Lachlan Morton ist in EF-Farben durch Großbritannien gehackt und hat in Gräben geschlafen. Was steckt hinter dem „ alternativen Kalender“?
JV: Das erste Experiment war mit Joe Dombrowski, der 2016 den Leadville 100 fuhr. Ich hatte gesehen, wie der Ironman Triathlon für 650 Millionen Dollar an Wanda verkauft wurde. Ich dachte, es gibt kein Radrennen der Welt, das sich dafür verkaufen würde, was machen wir hier falsch? Als Veranst altung hat Ironman keine großen Menschenmengen oder Fernsehübertragungen. Aber was sie haben, sind all diese Leute, die sich angemeldet haben und sagen können, dass ich einen Ironman gemacht habe, und es ist derselbe Ironman, der von den größten Ironman-Athleten der Welt gefahren wurde.
Es traf mich, als ich mit meinem ehemaligen Schwager und seinem Vater zu Abend aß. Er hatte gerade einen gemacht und sein Vater sagte: „Ich bin wirklich stolz, mein Sohn hier drüben hat einen Ironman gemacht, und mein Schwiegersohn ist die Tour de France gefahren.“Ich war wie; 'h alten. Das ist nicht dasselbe, er hat einen vierzehnstündigen Ironman gemacht, ich wurde unter den Top 20 der Welt eingestuft! Es ist überhaupt nicht dasselbe.’.
Aber für meinen Schwiegervater war es dasselbe wie für 98% der Bevölkerung. Die Art und Weise, wie Ironman seinen Wert schafft, ist die gleiche wie der London-Marathon. Dass die Leute, die einen Vier-Stunden-Marathon laufen, mit denselben Leuten konkurrieren, die ihn in zwei Stunden laufen. Es gibt keine Amateure, die die Tour de France beenden. Es ist, als würde man sagen: „Das ist Profi-Radsport, alle anderen, verschwinde!“. Die Idee war, Rennen zu veranst alten, die für die Öffentlichkeit zugänglich sind.
Cyc: Was h alten die Fahrer davon? Sind sie freiwillig oder werden sie ausgewählt, um diese Veranst altungen durchzuführen? Sagst du: „Wenn du es auf der heutigen Etappe nicht schaffst, fährst du nächste Woche von Land's End nach John o'Groats“?
JV: Nein, die Fahrer wollen sie machen. Bevor wir den Vertrag für Lachlans Rückkehr zum Team unterzeichneten, wurde dies als etwas erwähnt, das er wollte. Dasselbe gilt für Alex Howes und den Dirty Kanza. Die Fahrer, die den alternativen Kalender fahren, das ist ihre Option.
Cyc: Können Sie sehen, dass andere Teams die Idee kopieren?
JV: Betrachtet man unseren Website-Traffic, so hatte Lachlan beim GBduro viel mehr Einfluss als Tejay, der beim Dauphine den zweiten Platz belegte, was verdammt viel schwieriger war erreichen. Sicherlich werden weitere Teams folgen. Dort ist der Goldschatz.
Cyc: Hat Social Media die Landschaft dahingehend verändert, dass Fahrer mit großer Fangemeinde wertvoller sind als Fahrer, die Rennen gewinnen?
JV: Es ist bereits wichtig genug, um Teil der Gleichung zu sein, die den Wert eines Fahrers bestimmt. Meine Philosophie ist, dass es einfacher ist, jemanden besser in den sozialen Medien zu machen, als ihn dazu zu bringen, 50 Watt schneller zu fahren. Ich denke, unser Team ist eine gute Balance zwischen Talent und Charakter.
Es hat bereits einen großen Einfluss darauf, wie wir Fahrer auswählen. Es ist jetzt schwieriger, ein wirklich guter Fahrer zu sein, der eine langweilige Social-Media-Persönlichkeit hat. Sie werden erstaunt sein, welchen Wert Sponsoren darauf legen. Sie können einen Wert für Sponsoren durch Persönlichkeit oder Ergebnisse erzielen. Aber das Beste ist, es durch beides zu machen.
